ARGENTINA AL DIVAN
Micro nº 3
-Mi nombre es Jorge Alzaga. Soy psicólogo. Y como tal, hace un tiempo tuve la particularidad de atender a una mujer.
MÚSICA
ARGENTINA: - Eh yo...mire...eh
DR. ALZAGA:- Pase, pase
ARGENTINA:- Ah, bueno
DR. ALZAGA- Disculpe todavía no sé su nombre
ARGENTINA:-Ah! Sí. Argentina
DR. ALZAGA.:-Sí... ¿Y su nombre?
ARGENTINA: -Argentina. Me llamo Argentina.
LOCUCION:
UN PAÍS QUE LATE. PIENSA. SUFRE. VIVE.
UNA MUJER EN BUSCA DE SU IDENTIDAD. ARGENTINA AL DIVÁN.
DR. ALZAGA (voz en off): -La psicología lo plantea claramente: es en la temprana infancia donde se moldea la mayor parte del carácter. Es ahí donde se cristaliza el signo de un individuo. Donde se marca a fuego el inconciente.
DR. ALZAGA: -Por qué no me cuenta algo mas de su familia?
ARGENTINA -Mi familia?
DR. ALZAGA (voz en off): -Las personas que tienen contacto con los niños son aquellas que llevarán a construir el llamado entorno familiar del individuo. Pero no era fácil que ella hablara de sus orígenes. Más bien parecía desconocerlos.
DR. ALZAGA: -Y su madre?
ARGENTINA: -Mi madre?
DR. ALZAGA: -Si, su madre
ARGENTINA: -Recuerdo que ella me enseño a hablar, que ella me llevaba a la iglesia y que me hizo católica.
DR. ALZAGA: -Mmh La hizo católica?
ARGENTINA:-Sí, ella era una persona muy creyente doctor.
DR. ALZAGA: -que mas hizo su madre, digo con respecto a uestes?
ARGENTINA -Bueno, podríamos decir que que yo era muy salvaje de chica, y ella me hizo más civilizada, eso.
DR. ALZAGA: Mmmh puede recordar cómo fue esa época?
ARGENTINA: -No, la verdad que no casi nada. Esta es la historia que ella me contó.
DR. ALZAGA (voz en off): El niño empieza a conocer su cuerpo, su persona y el mundo que lo rodea girará a través de la madre. El niño se humaniza se va conformando en persona, en sujeto en esa matriz inicial.
DR. ALZAGA: -Ajá de qué otras historias se acuerda de aquella época?
ARGENTINA -No, no, no
DR. ALZAGA: -Haga memoria
ARGENTINA -No, no recuerdo nada
DR. ALZAGA: -Entiendo que puede costarle pero debe hacer un esfuerzo
ARGENTINA: -No, no, no puedo
DR. ALZAGA: -Vamos inténtelo
ARGENTINA: -No, no, no puedo
DR. ALZAGA: -Por qué dice eso? Por qué le parece inútil?
ARGENTINA: -Por que es inútil No quiero. Todo tiene un límite. No sé. No hablo. No me interesa. Se acabó. Punto final!
DR. ALZAGA: -Punto final? Punto final? Por qué?
ARGENTINA: -Basta, por favor, basta!
DR. ALZAGA: -Por qué basta? Por que punto final?
ARGENTINA: -Basta! Me está torturando! Usted me está torturando!
DR. ALZAGA: -Eso es lo que recuerda entonces
ARGENTINA: -Qué? No! No, no, no, no, no! Ya le dije que no recuerdo nada!
DR. ALZAGA (voz en off): -El estar en la radio, en un medio de comunicación como este realmente genera sorpresas
Claro, uno no sabe, porque no ve quién está del otro lado, que repercusión puedo tener lo que uno dice y qué respuesta:
-Hola doctor Alzaga, soy Felipe Pigna. Mire doctor, yo lo que le quería contar sobre todo era de la madre de esta chica porque en realidad es una madre apropiadora. Una madre peligrosa, una mujer que integró inclusive, una banda de secuestradores. Se dedicó al secuestro. Ella fue la que produjo el secuestro acá por estas tierras. Estaba en una banda que secuestró a Moctezuma y a Atahualpa. Dos cautivos que pagaron su rescate prolijamente y a pesar de eso, faltando a la palabra más elemental, fueron asesinados, y esta mujer tuvo mucho que ver en todo esto. Además de estas cuestiones, una mujer de una doble moral absoluta. Una mujer que predica la moral y que se persigna todo el tiempo y habla de religión y todas esas cosas pero que realmente en la práctica -sexuales y demás- deja mucho que desear y yo creo que es un pésimo ejemplo para esta chica
ARGENTINA: -Es inútil. NO tiene sentido. No.
DR. ALZAGA: -No quiere saber, no quiere enterarse.
ARGENTINA: -No, no, no ¡es que usted está distorsionando toda la historia! Me quiere confundir!
DR. ALZAGA: -No le parece que usted ya tiene bastante con su confusión?
ARGENTINA: -No, no, no, no! Lo mío no es confusión!
DR. ALZAGA: -Ah no es confusión entonces qué es?
ARGENTINA: -Es falta de memoria doctor!
DR. ALZAGA: -Muy bien, muy bien es eso Es eso!
ARGENTINA: -Ah!! No, no espere, espere Usted escarba, no? Escarba, eso es lo que quiere hacer No, no, no, no, no! No escarbe porque no va a encontrar nada. Yo no quiero escarbar nada, entiende? Qué manía que tiene con escarbar!
DR. ALZAGA: -Perdón Qué manía?
ARGENTINA: -Eso! Escarbar! Escarbar! Yo tengo asuntos más urgentes ahora. Pero yo ya se lo dije! Yo quiero ahora seguridad! Eso es lo que quiero.
DR. ALZAGA: -Bien. La entiendo. Pero dígame una cosa: Cómo quiere sentirse segura, segura entonces si no está segura de recordar?
ARGENTINA: -Ay! Dios! Dios!
-Está bien, está bien. Acepto. Puede ser que usted tenga razón en esto que dice. Pero sabe lo que pasa doctor? A mi hay ciertas cosas que me parece que es mejor no preguntarse.
DR. ALZAGA: -Ajá A ver. Por que?
ARGENTINA: -Porque es una locura!
DR. ALZAGA: -Ajá. Es una locura dejar de ser engañada, saber la verdad
ARGENTINA: -No, no. Es una locura cambiar toda mi historia a esta altura de la vida! A esta altura de las cosas!
LOCUCIÓN:
ARGENTINA AL DIVAN
FICCION DE NUESTRA REALIDAD
MUSICA
DR. ALZAGA (voz en off): -Mi paciente entonces había sido objeto de un maltrato originario. De pequeña había sido ultrajada de las manos de su madre de sangre. Confirmada mi sospecha, encaré la siguiente sesión con un cuidado especial.
DR. ALZAGA: -Hola pase.
ARGENTINA: -Hola, que tal como le va
DR. ALZAGA: -Siéntese póngase cómoda
ARGENTINA:-Bueno, gracias.
DR. ALZAGA: -Pensó algo en la semana?
ARGENTINA: -Eh Mmmmh..No.
DR. ALZAGA: -Tiene algo para decirme?
ARGENTINA: -No.
DR. ALZAGA: -Mmmh .
DR. ALZAGA (voz en off): -Ella no quiere hablar. Y yo tampoco lo iba a hacer. A veces interrogar puede activar la parte defensiva del sujeto si este tiene un echado un manto de sombra sobre el asunto a tratar. Quizás el silencio en estos casos puede ser más efectivo.
AUDIO: VOCES
ARGENTINA: -Qué?
DR. ALZAGA: -Qué dijo?
ARGENTINA: -No, usted que dijo?
DR. ALZAGA -Mmmh yo no hablé.
ARGENTINA -Ah..Eh Yo lo escuché. Yo lo escuché a usted
DR. ALZAGA -No, yo no dije nada.
(Voces)
ARGENTINA: -Ay no! No, no! Otra vez no! Por favor!
DR. ALZAGA: -Cómo dice?
ARGENTINA: -Las voces!
DR. ALZAGA: -Qué voces?
ARGENTINA: -Son las voces!
DR. ALZAGA: -Está escuchando voces otra vez?
ARGENTINA: -Si! Sí, me parece que sí!
DR. ALZAGA -Y qué le dicen?
ARGENTINA: -No sé. No entiendo! No es claro! No es claro!
DR. ALZAGA (voz en off): -Esta paciente llegó a mi consultorio alegando esa problemática. Decía escuchar voces,
Y ahora que esas voces aparecieron en su cabeza, como parte del encuadre terapéutico quiero decir. Durante el transcurso de la sesión en mi consultorio, cuando hicimos silencio para que emergiera alguna imagen del pasado lejano, de su primera infancia- ahora, esas voces adquieren un significado preciso. Son los aspectos del pasado aún no revisados. Asuntos no saldados.
Se trata de una violencia social olvidad que hace síntoma en ella:
AUDIOS:
-Y decían no solamente se quieren quedarse con los bosques y explotarlo todo, o con el agua. También quieren quedarse con el aire, porque ya han visto que el hidrógeno es el combustible del futuro.
Porque hay un plan perversamente sistemático por parte del Estado de lotear todo lo que sean tierras fiscales, sobre todo las que están en masa boscosa, con fuentes de agua, como las nuestras, que están atravesadas por ríos, con lagos y los van a lotear y vender a los grupos extranjeros.
Habitante Mapuche(*), pueblo originario.
DR. ALZAGA Había que ir de a poco. Sacando la luz de la memoria la historia de la primera y fundante estafa. La de su identidad.
Si ella no se apropia de su historia, otros se encargaran de hacerlo por ella.
ARGENTINA: -Es como que, que siento que las voces se adueñan de mi por completo y me impiden avanzar. Es como una traba, entiende?
DR. ALZAGA: -Mmh sí-
ARGENTINA: -Entiende?
DR. ALZAGA: -Por qué no trata mejor de entender lo que dicen?
AUDIO:
-En mapuche, apa quiere decir tierra, Che gente.
-Nosotros somos extraños en nuestra propia tierra
Si vos pones la oreja al discurso el indio de mierda le sale en cualquier momento. Como le sale el negro de mierda.
-Milenariamente adoptamos esos territorios antes que ningún colono se imaginase un Estado. Habitante Mapuche, pueblo originario.
DR. ALZAGA: -Quizás lo que le estén diciendo es justamente esto.
ARGENTINA: -Qué?
DR. ALZAGA: -Eso que dijo usted recién
ARGENTINA: -Qué? Qué dije yo? Dije que las voces se adueñan de mí
DR. ALZAGA: -Sí. Eso, eso Eso. Quiero decir que tal vez le estén diciendo que se están adueñando de usted. Que alguien se está adueñando de usted.
AUDIO:
-Ellos quitan, desalojan la gente, con la intención de venderle a los extranjeros por mucha plata. Así que a todas las familias indígenas las quieren llevar al pueblo.
-Y nosotros vemos como un proceso muy peligroso de desaparición o de ruptura de ese medio ambiente. Habitante Mapuche, pueblo originario.
ARGENTINA: -Ay, doctor! Escuchó?
DR. ALZAGA: - Sí, ahora puedo escuchar algo.
DR. ALZAGA (voz en off): - Se tratará entonces de poner en pensamientos y en palabras los infortunios para recuperar la historia. La verdadera historia. Y no sólo la que se nos impone.
A propósito: usted, qué voces elige escuchar?
(*)Mapuche: Pueblo indígena originario de América del Sur. Se encuentra principalmente en el sudoeste de Argentina y en la zona centro-sur de Chile.
LOCUCIÓN:
UN PAÍS QUE LATE.
PIENSA, SUFRE., VIVE.
UNA MUJER EN BUSCA DE SU IDENTIDAD.
ARGENTINA AL DIVÁN
MÚSICA.
Argentina al diván
Idea, Guión y Dirección General: Marcelo Cotton
Producción: Narrativa Radial www.narrativaradial.com
Participan:
Jorge Alzaga: Juan Palomino (Actor)
Argentina: Adriana Ferrer (Actriz)
Lic. Salguero: Antonio Grimau (Actor)
Lic. Elina Aguiar: Elina Aguiar (Psicóloga)
Felipe Pigna: Felipe Pigna (Historiador)
Micro nº 3
-Mi nombre es Jorge Alzaga. Soy psicólogo. Y como tal, hace un tiempo tuve la particularidad de atender a una mujer.
MÚSICA
ARGENTINA: - Eh yo...mire...eh
DR. ALZAGA:- Pase, pase
ARGENTINA:- Ah, bueno
DR. ALZAGA- Disculpe todavía no sé su nombre
ARGENTINA:-Ah! Sí. Argentina
DR. ALZAGA.:-Sí... ¿Y su nombre?
ARGENTINA: -Argentina. Me llamo Argentina.
LOCUCION:
UN PAÍS QUE LATE. PIENSA. SUFRE. VIVE.
UNA MUJER EN BUSCA DE SU IDENTIDAD. ARGENTINA AL DIVÁN.
DR. ALZAGA (voz en off): -La psicología lo plantea claramente: es en la temprana infancia donde se moldea la mayor parte del carácter. Es ahí donde se cristaliza el signo de un individuo. Donde se marca a fuego el inconciente.
DR. ALZAGA: -Por qué no me cuenta algo mas de su familia?
ARGENTINA -Mi familia?
DR. ALZAGA (voz en off): -Las personas que tienen contacto con los niños son aquellas que llevarán a construir el llamado entorno familiar del individuo. Pero no era fácil que ella hablara de sus orígenes. Más bien parecía desconocerlos.
DR. ALZAGA: -Y su madre?
ARGENTINA: -Mi madre?
DR. ALZAGA: -Si, su madre
ARGENTINA: -Recuerdo que ella me enseño a hablar, que ella me llevaba a la iglesia y que me hizo católica.
DR. ALZAGA: -Mmh La hizo católica?
ARGENTINA:-Sí, ella era una persona muy creyente doctor.
DR. ALZAGA: -que mas hizo su madre, digo con respecto a uestes?
ARGENTINA -Bueno, podríamos decir que que yo era muy salvaje de chica, y ella me hizo más civilizada, eso.
DR. ALZAGA: Mmmh puede recordar cómo fue esa época?
ARGENTINA: -No, la verdad que no casi nada. Esta es la historia que ella me contó.
DR. ALZAGA (voz en off): El niño empieza a conocer su cuerpo, su persona y el mundo que lo rodea girará a través de la madre. El niño se humaniza se va conformando en persona, en sujeto en esa matriz inicial.
DR. ALZAGA: -Ajá de qué otras historias se acuerda de aquella época?
ARGENTINA -No, no, no
DR. ALZAGA: -Haga memoria
ARGENTINA -No, no recuerdo nada
DR. ALZAGA: -Entiendo que puede costarle pero debe hacer un esfuerzo
ARGENTINA: -No, no, no puedo
DR. ALZAGA: -Vamos inténtelo
ARGENTINA: -No, no, no puedo
DR. ALZAGA: -Por qué dice eso? Por qué le parece inútil?
ARGENTINA: -Por que es inútil No quiero. Todo tiene un límite. No sé. No hablo. No me interesa. Se acabó. Punto final!
DR. ALZAGA: -Punto final? Punto final? Por qué?
ARGENTINA: -Basta, por favor, basta!
DR. ALZAGA: -Por qué basta? Por que punto final?
ARGENTINA: -Basta! Me está torturando! Usted me está torturando!
DR. ALZAGA: -Eso es lo que recuerda entonces
ARGENTINA: -Qué? No! No, no, no, no, no! Ya le dije que no recuerdo nada!
DR. ALZAGA (voz en off): -El estar en la radio, en un medio de comunicación como este realmente genera sorpresas
Claro, uno no sabe, porque no ve quién está del otro lado, que repercusión puedo tener lo que uno dice y qué respuesta:
-Hola doctor Alzaga, soy Felipe Pigna. Mire doctor, yo lo que le quería contar sobre todo era de la madre de esta chica porque en realidad es una madre apropiadora. Una madre peligrosa, una mujer que integró inclusive, una banda de secuestradores. Se dedicó al secuestro. Ella fue la que produjo el secuestro acá por estas tierras. Estaba en una banda que secuestró a Moctezuma y a Atahualpa. Dos cautivos que pagaron su rescate prolijamente y a pesar de eso, faltando a la palabra más elemental, fueron asesinados, y esta mujer tuvo mucho que ver en todo esto. Además de estas cuestiones, una mujer de una doble moral absoluta. Una mujer que predica la moral y que se persigna todo el tiempo y habla de religión y todas esas cosas pero que realmente en la práctica -sexuales y demás- deja mucho que desear y yo creo que es un pésimo ejemplo para esta chica
ARGENTINA: -Es inútil. NO tiene sentido. No.
DR. ALZAGA: -No quiere saber, no quiere enterarse.
ARGENTINA: -No, no, no ¡es que usted está distorsionando toda la historia! Me quiere confundir!
DR. ALZAGA: -No le parece que usted ya tiene bastante con su confusión?
ARGENTINA: -No, no, no, no! Lo mío no es confusión!
DR. ALZAGA: -Ah no es confusión entonces qué es?
ARGENTINA: -Es falta de memoria doctor!
DR. ALZAGA: -Muy bien, muy bien es eso Es eso!
ARGENTINA: -Ah!! No, no espere, espere Usted escarba, no? Escarba, eso es lo que quiere hacer No, no, no, no, no! No escarbe porque no va a encontrar nada. Yo no quiero escarbar nada, entiende? Qué manía que tiene con escarbar!
DR. ALZAGA: -Perdón Qué manía?
ARGENTINA: -Eso! Escarbar! Escarbar! Yo tengo asuntos más urgentes ahora. Pero yo ya se lo dije! Yo quiero ahora seguridad! Eso es lo que quiero.
DR. ALZAGA: -Bien. La entiendo. Pero dígame una cosa: Cómo quiere sentirse segura, segura entonces si no está segura de recordar?
ARGENTINA: -Ay! Dios! Dios!
-Está bien, está bien. Acepto. Puede ser que usted tenga razón en esto que dice. Pero sabe lo que pasa doctor? A mi hay ciertas cosas que me parece que es mejor no preguntarse.
DR. ALZAGA: -Ajá A ver. Por que?
ARGENTINA: -Porque es una locura!
DR. ALZAGA: -Ajá. Es una locura dejar de ser engañada, saber la verdad
ARGENTINA: -No, no. Es una locura cambiar toda mi historia a esta altura de la vida! A esta altura de las cosas!
LOCUCIÓN:
ARGENTINA AL DIVAN
FICCION DE NUESTRA REALIDAD
MUSICA
DR. ALZAGA (voz en off): -Mi paciente entonces había sido objeto de un maltrato originario. De pequeña había sido ultrajada de las manos de su madre de sangre. Confirmada mi sospecha, encaré la siguiente sesión con un cuidado especial.
DR. ALZAGA: -Hola pase.
ARGENTINA: -Hola, que tal como le va
DR. ALZAGA: -Siéntese póngase cómoda
ARGENTINA:-Bueno, gracias.
DR. ALZAGA: -Pensó algo en la semana?
ARGENTINA: -Eh Mmmmh..No.
DR. ALZAGA: -Tiene algo para decirme?
ARGENTINA: -No.
DR. ALZAGA: -Mmmh .
DR. ALZAGA (voz en off): -Ella no quiere hablar. Y yo tampoco lo iba a hacer. A veces interrogar puede activar la parte defensiva del sujeto si este tiene un echado un manto de sombra sobre el asunto a tratar. Quizás el silencio en estos casos puede ser más efectivo.
AUDIO: VOCES
ARGENTINA: -Qué?
DR. ALZAGA: -Qué dijo?
ARGENTINA: -No, usted que dijo?
DR. ALZAGA -Mmmh yo no hablé.
ARGENTINA -Ah..Eh Yo lo escuché. Yo lo escuché a usted
DR. ALZAGA -No, yo no dije nada.
(Voces)
ARGENTINA: -Ay no! No, no! Otra vez no! Por favor!
DR. ALZAGA: -Cómo dice?
ARGENTINA: -Las voces!
DR. ALZAGA: -Qué voces?
ARGENTINA: -Son las voces!
DR. ALZAGA: -Está escuchando voces otra vez?
ARGENTINA: -Si! Sí, me parece que sí!
DR. ALZAGA -Y qué le dicen?
ARGENTINA: -No sé. No entiendo! No es claro! No es claro!
DR. ALZAGA (voz en off): -Esta paciente llegó a mi consultorio alegando esa problemática. Decía escuchar voces,
Y ahora que esas voces aparecieron en su cabeza, como parte del encuadre terapéutico quiero decir. Durante el transcurso de la sesión en mi consultorio, cuando hicimos silencio para que emergiera alguna imagen del pasado lejano, de su primera infancia- ahora, esas voces adquieren un significado preciso. Son los aspectos del pasado aún no revisados. Asuntos no saldados.
Se trata de una violencia social olvidad que hace síntoma en ella:
AUDIOS:
-Y decían no solamente se quieren quedarse con los bosques y explotarlo todo, o con el agua. También quieren quedarse con el aire, porque ya han visto que el hidrógeno es el combustible del futuro.
Porque hay un plan perversamente sistemático por parte del Estado de lotear todo lo que sean tierras fiscales, sobre todo las que están en masa boscosa, con fuentes de agua, como las nuestras, que están atravesadas por ríos, con lagos y los van a lotear y vender a los grupos extranjeros.
Habitante Mapuche(*), pueblo originario.
DR. ALZAGA Había que ir de a poco. Sacando la luz de la memoria la historia de la primera y fundante estafa. La de su identidad.
Si ella no se apropia de su historia, otros se encargaran de hacerlo por ella.
ARGENTINA: -Es como que, que siento que las voces se adueñan de mi por completo y me impiden avanzar. Es como una traba, entiende?
DR. ALZAGA: -Mmh sí-
ARGENTINA: -Entiende?
DR. ALZAGA: -Por qué no trata mejor de entender lo que dicen?
AUDIO:
-En mapuche, apa quiere decir tierra, Che gente.
-Nosotros somos extraños en nuestra propia tierra
Si vos pones la oreja al discurso el indio de mierda le sale en cualquier momento. Como le sale el negro de mierda.
-Milenariamente adoptamos esos territorios antes que ningún colono se imaginase un Estado. Habitante Mapuche, pueblo originario.
DR. ALZAGA: -Quizás lo que le estén diciendo es justamente esto.
ARGENTINA: -Qué?
DR. ALZAGA: -Eso que dijo usted recién
ARGENTINA: -Qué? Qué dije yo? Dije que las voces se adueñan de mí
DR. ALZAGA: -Sí. Eso, eso Eso. Quiero decir que tal vez le estén diciendo que se están adueñando de usted. Que alguien se está adueñando de usted.
AUDIO:
-Ellos quitan, desalojan la gente, con la intención de venderle a los extranjeros por mucha plata. Así que a todas las familias indígenas las quieren llevar al pueblo.
-Y nosotros vemos como un proceso muy peligroso de desaparición o de ruptura de ese medio ambiente. Habitante Mapuche, pueblo originario.
ARGENTINA: -Ay, doctor! Escuchó?
DR. ALZAGA: - Sí, ahora puedo escuchar algo.
DR. ALZAGA (voz en off): - Se tratará entonces de poner en pensamientos y en palabras los infortunios para recuperar la historia. La verdadera historia. Y no sólo la que se nos impone.
A propósito: usted, qué voces elige escuchar?
(*)Mapuche: Pueblo indígena originario de América del Sur. Se encuentra principalmente en el sudoeste de Argentina y en la zona centro-sur de Chile.
LOCUCIÓN:
UN PAÍS QUE LATE.
PIENSA, SUFRE., VIVE.
UNA MUJER EN BUSCA DE SU IDENTIDAD.
ARGENTINA AL DIVÁN
MÚSICA.
Argentina al diván
Idea, Guión y Dirección General: Marcelo Cotton
Producción: Narrativa Radial www.narrativaradial.com
Participan:
Jorge Alzaga: Juan Palomino (Actor)
Argentina: Adriana Ferrer (Actriz)
Lic. Salguero: Antonio Grimau (Actor)
Lic. Elina Aguiar: Elina Aguiar (Psicóloga)
Felipe Pigna: Felipe Pigna (Historiador)
